Posts written by Paderborner

Benvenuto!

Questo si chiama parlare.

Ottimo!

Che schifo di gente, mi viene il vomito soltanto a pensar loro. Il razzismo è una merda, come lo sono i razzisti e coloro che aizzano questo clima.

Va da sé che Lega stalinana è stato inserito dal correttore della tastiera, e che intendevo salviniana, ossia condotta da Matteo Salvini.

Per il resto il tuo, primomaggio1945, è un intervento impeccabile con il quale sono completamente d'accordo e sì, la mia critica era volta nel senso da te descritto.

Sarei curioso di conoscere la posizione del nuovo Governo italiano sulla Palestina, ma immagino già il pieno sostegno a Israele, alla faccia dell'opposizione all'establishment.

I Rom non sono una classe sociale, quindi no, non possono tutti essere vittime del capitalismo, tuttalpiù ne sono vittime le classi inferiori, laddove vi è anche una vera e propria borghesia Rom, sia in Romania che in Italia.

Assolutamente no, sarebbe un errore di analisi troppo spesso ripetuto dalla sinistra italiana, il quale contribuisce oltre a tutto al suo totale allontanamento dal popolo. E' vero che le istituzioni e la maggior parte delle forze politiche borghesi, pur proponendosi di risolvere la questione, non concludono mai nulla, sia che a governare sia il centro sinistra che il centro destra o i "populisti" (la Lega staliniana e il Movimento cinque stelle), ma la questione non nasce soltanto dalla discriminazione del popolo Rom, laddove del resto esso costituisce praticamente un unicum, e non è mistero che a volte l'integrazione non derivi soltanto dall'incapacità delle istituzioni, dall'innegabile esistenza di un razzismo di base o generalmente da un'ostilità più o meno esplicita né dalla cattiva fede delle forze politiche borghesi: a volte alcuni gruppi di persone appartenenti al popolo Rom non vogliono l'integrazione, vuoi per questioni culturali, vuoi per innegabili vantaggi egoistici e tipici del capitalismo che possono essere implicati dalla loro condizione di isolamento. Questi purtroppo sono i fatti, e la soluzione non è certo la ghettizzazione del popolo Rom (come la ridicola e vergognosa proposta di schedatura), la violenza razziale o l'odio, bensì un accurato lavoro di integrazione e regolarizzazione della situazione, possibile soltanto in una Società socialista: questo significa risolvere la questione dei Rom.

Sostenere un principio correttissimo come questo non significa non poter analizzare lucidamente il tema e riconoscere alcune sue innegabili implicazioni, per quanto problematiche siano.

Completamente d'accordo. La questione Rom è figlia della logica capitalista, ma criticare anche alcuni comportamenti di alcune persone di origine Rom (laddove è lo stesso capitalismo a favorire il sorgere di tali comportamenti) non vuol dire ovviamente essere portatori di razzismo nei loro confronti, tanto più che l'obbiettivo è favorirne l'integrazione e incentivare la scomparsa del razzismo stesso.

Completamente d'accordo, nel mio primo intervento alludevo inevitabilmente a una risoluzione in senso socialista della questione, poiché le caratteristiche del capitalismo implicano inevitabilmente l'impossibilità di una soluzione, quanto meno totale (in alcuni Paesi capitalisti le popolazioni Rom sono maggiormente integrate nella società, o quanto meno lo sono di facciata o parzialmente, come in Germania).

Una questione si pone laddove vi siano delle contraddizioni irrisolte in un fenomeno sociale, economico o politico (a mio avviso il caso dei Rom copre tutti e tre i campi), come lo è la questione meridionale. Ovviamente ciò non significa che il sorgere di una questione implichi una critica, specie se di carattere razziale, nei confronti dei soggetti del fenomeno, ma non riconoscere che essa sia presente, specie ai giorni d'oggi e in Italia, significa non considerare l'oggettività dei fatti. L'integrazione di buona parte del popolo di origine Rom è in Italia completamente inesistente, e mi pare che né la società italiana né una parte degli stessi Rom la desideri (attenzione!, sto parlando di una parte di loro, poiché vi sono anche molte persone ben integrate o quanto meno che desiderano farlo). Basti partire da un contesto cittadino medio, come quello romano, nel quale vivo, per rendersene conto. Pochi bambini Rom vanno a scuola (purtroppo), i campi nomadi mancano la maggior parte delle volte dei servizi igienici essenziali e sono spesso veri e propri ghetti nei quali vige un proprio ordine politico, economico e sociale, completamente alieno a quello italiano. Ovviamente la causa è da ricercare nelle logiche disumane del capitalismo, che favoriscono l'alienazione non soltanto dell'individuo ma anche a volte di diverse comunità umane. Non è possibile poi non riconoscere i disagi che una parte dei campi nomadi arrecano alla popolazione che vive nelle zone limitrofe, dalla pratica quotidiana del rovistare nella spazzatura (tirando fuori dai cassonetti i rifiuti insieme ai potenziali germi che essi contengono) al taccheggio fino alle rapine e alle violenze generiche. Sarebbe un errore non riconoscere tutto ciò, poiché questi fenomeni favoriscono ohimè la nascita del razzismo e delle violenze di carattere razziale (non ne sono ovviamente l'unica causa, poiché l'incitamento alla guerra fra poveri proveniente dalla borghesia nazionalista gioca il suo ruolo, favorendo la generalizzazione per poi non risolvere la questione).

Come comunisti e ancora più come marxisti-leninisti dovremmo analizzare in maniera lucida e razionale il fenomeno Rom, tenendo conto degli insegnamenti del compagno Mao riguardo la necessità di fare inchiesta, distinguendoci dallo sciovinismo borghese e dall'incapacità di buona parte della "Sinistra" di uscire dalle logiche dell'intoccabilità riguardo alcuni argomenti per la paura di cadere in un fantomatico razzismo (addirittura si nega la possibilità di avere dei dubbi a riguardo!), laddove invece soltanto un'analisi lucida e marxista potrebbe portare alla risoluzione del fenomeno e favorire una lotta costruttiva al razzismo stesso.


Ma questa pure è senza dubbio una generalizzazione dalla quale stare alla larga. Sul web sono disponibili tantissimi servizi che raccontano le differenze tra le varie classi interne alle popolazioni Rom: molta gente vive nella miseria più totale ed è sfruttata in maniera disumana dalla borghesia, altri invece vivono nel lusso, e sono veri e propri esponenti della borghesia stessa.

Edited by Paderborner - 27/7/2018, 16:40

Ciò che molte persone hanno detto in quel video sono terribili e disumane. Allo stesso tempo emerge sempre più dai fatti che la questione dei Rom debba essere risolta, e che l'incapacità di gestire il fenomeno da parte delle istituzioni porti alla violenza sull'uno e sull'altro fronte.

Edited by Paderborner - 27/7/2018, 12:02

Completamente d'accordo con Khleb, qui.

Ma lo sai che quando hai scritto "ma che dici?" mi sono, per un mezzo secondo, preso un colpo, pensando dicessi sul serio?

Esiste un tempo per il motteggio ed uno per la serietà. Questa discussione esige la seconda, specie se gli insulti divengono di cattivo gusto, come lo sono gli stereotipi che hai citato.

Piuttosto che di linea del forum parlerei di marxismo-leninismo, il quale non mi sembra ti sia sgradito. O sbaglio?

Tentare la scalata gerarchica? Tentare un cambiamento di mentalità collettiva? Ma cosa c'entra tutto questo con il marxismo? Mi sembra piuttosto un populismo di bassa qualità.

Quindi fai abiura del marxismo-leninismo? Quale Stato Socialista vuoi creare in questa maniera? Che simili premesse portino a tali realizzazioni è possibile soltanto in una fantasia particolarmente creativa. Non vi sono le condizioni culturali? E' necessario crearle, con l'impegno e la costanza tipica dei comunisti. Basta con questo disfattismo sinistroide!

Nessuno ti accusa, ma stando così i fatti non posso che esprimerti la mia opinione: la strategia che vuoi seguire è controproducente e potenzialmente dannosa.

Non v'è speranza è un'affermazione disfattista, e il compagno Mao ha ben esplicato i danni che arreca il disfattismo. Se su un fronte è indubbiamente vero che le condizioni culturali del proletariato statunitense siano particolarmente avverse al pensiero socialista, su un altro corrisponde al vero che borghesia e proletariato statunitensi si trovino in un momento storico di particolare conflittualità. E' evidente che il popolo degli USA non sia così coeso e concentrato, dunque, su una determinata cultura politica e sociale. Da qui bisogna partire.


Attività parlamentare e riformismo possono essere due concetti ben diversi, laddove la prima possa essere uno strumento di preparazione alla rivoluzione, si pensi alla guerra di posizione gramsciana.


Accumulare capitale? Dunque entrare nella logica dello sfruttamento di classe. L'obbiettivo finale non potrà essere uno Stato socialista, tanto meno la realizzazione del Comunismo.


Ma di quale coinvolgimento parli? Questo è sfruttamento, inganno e verosimilmente oblio delle masse.


Anche qui, ma di quale cultura parli? Di qualcosa simile all'ideologia come paravento teorico dello sfruttamento di cui parlano Marx-Engels ne L'Ideologia Tedesca? E' qualcosa di negativo, di nemico alla presa di coscienza delle masse e dell'individuo.


I socialisti utopisti ne seppero qualcosa a riguardo, ma direi che il socialismo scientifico ha decisamente superato queste correnti di pensiero primordiali.


Ma quale psicologia spicciola? Un conto è semplificare il marxismo e aiutare i proletari a far loro prendere coscienza di se stessi, un altro è abbindolarli.

Direi, ancor con più precisione, lo possiamo impedire. In ogni caso sono d'accordissimo sul concetto.

La famiglia Savoia non è certo nota per aver aiutato il popolo italiano.

Articolo triste.


Occhio a queste affermazioni. È necessario che un marxista-leninista sappia distinguere un popolo in classi, e non definirlo fin da subito. La classe borghese nordamericana, da sempre molto potente se guardiamo la storia di USA e Canada, ha saputo imporre la sua volontà in maniera tanto marcata da rendere particolarmente minaccioso il proprio dominio economico e successivamente imperialista, ed è questa che combattiamo, né il nostro nemico è il popolo intero. Viceversa si finisce nello sciovinismo e si getta nell'oblio più totale l'internazionalismo proletario (senza contare che hai dato in tale maniera del "popolo di merda" anche a tutti i sudamericani).