Comunismo - Scintilla Rossa

Le masse fanno la Storia?, Sul Soggetto

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matteo.morganti
view post Posted on 7/7/2009, 19:32




E' una domanda esplicita, perciò mi piacerebbe sentire molte opinioni.
 
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chiarastra
view post Posted on 7/7/2009, 19:56




dipende dal periodo storico, credo.
 
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Il Quarto Stato
view post Posted on 7/7/2009, 20:27




E' ovvio che le masse facciano la storia. Sono i rapporti di forza tra classe degli sfruttati e quella degli sfruttatori che determinano le fasi storiche a seconda dei sistemi di produzione.
Tutta la storia fino ad ora esistita è storia di contrapposizione e lotta fra le classi. Chi non capisce questo non può essere capace di fare un'analisi scientifica della storia.
 
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cizikov
view post Posted on 7/7/2009, 20:28




le masse fanno la storia ma non da sole,voglio dire che necessitano una figura, un leader e un ideale di cui appunto questo leader sia alfiere; le classi invece possono fare la storia anche senza un grande leader ma con una ottima organizazzione e unione di classe.
 
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matteo.morganti
view post Posted on 7/7/2009, 20:34




E allora segue la domanda: chi sono le masse che fanno la storia?
 
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cizikov
view post Posted on 7/7/2009, 20:45




a mio parere solo quelle che sono dirette e istruite da organizazzioni politiche capaci di calamitare l'adesione della vastità delle masse ma di solito perchè ci sia successo e sopratutto perchè possa essere mantenuto il potere ci vuole un grande leader carismatico che possa interpretare la volontà popolare,incarnare le sue aspirazioni e il suo spirito.
 
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Commissarionovich
view post Posted on 7/7/2009, 20:53




Sì, ma solo se moltiplicate all' accelerazione
 
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matteo.morganti
view post Posted on 7/7/2009, 20:56




Ad integrazione questa frase-sentenza di Marx che ha fatto innamorare tutti i sostenitori della libertà dell'uomo. Parla proprio di quello che stiamo discutendo, di masse che fanno la storia, ma ...
CITAZIONE
Le masse fanno la propria storia, ma non la fanno in modo arbitrario, in circostanze scelte da loro stesse, bensì nelle circostanze che esse trovano immediatamente davanti a sé, determinate dai fatti e dalla tradizione (Il 18 Brumaio)

 
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Il Quarto Stato
view post Posted on 7/7/2009, 21:01




CITAZIONE (matteo.morganti @ 7/7/2009, 21:34)
E allora segue la domanda: chi sono le masse che fanno la storia?

Le masse che fanno la storia sono quelle che, a seconda dei sistemi di produzione, sono rivoluzionarie.
 
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matteo.morganti
view post Posted on 7/7/2009, 21:05




E chi sono le masse rivoluzionarie?
 
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Lepontico
view post Posted on 7/7/2009, 21:08




CITAZIONE
Le masse fanno la Storia?

che cosa intendi con "fanno la storia"? La storia è dovunque ci sia l'uomo, indipendentemente dalla natura dei fatti, siano essi rivoluzionari o conservatori, progressivi o passivi. Intendi dire eventi di portata eccezionale?
 
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Il Quarto Stato
view post Posted on 7/7/2009, 21:15




CITAZIONE (matteo.morganti @ 7/7/2009, 22:05)
E chi sono le masse rivoluzionarie?

In teoria dovrebbero essere quelle che sostengono il sistema di produzione. Quelle su cui regge tutto il sistema di produzione. Essendo tutti i sistemi di produzione fino ad ora esistiti caratterizzati dallo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, sono per forza di cose le masse di sfruttati. Sono rivoluzionarie potenzialmente, ma possono anche essere asservite ideologicamente alle logiche della classe dominante, quando manca un'avanguardia che le guida.
 
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matteo.morganti
view post Posted on 7/7/2009, 21:20




Quando si passa dal feudalesimo al capitalismo p. es. è o no un fatto storico? Di sicuro non si parla di storia quando un fortunato vince alla schedina del totip

CITAZIONE
In teoria dovrebbero essere quelle che sostengono il sistema di produzione. Quelle su cui regge tutto il sistema di produzione. Essendo tutti i sistemi di produzione fino ad ora esistiti caratterizzati dallo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, sono per forza di cose le masse di sfruttati.

Perchè nell'Antica Roma allora i passaggi storici fondamentali sono stati operati per il tramite dei latifondisti terrieri e non per opera degli schiavi? Perchè nel capitalismo la classe rivoluzionaria è il proletariato e non il sotto-proletariato? Schiavi e sotto-proletariato sono rispettivamente le classi più sfruttate, eppure non sono classi rivoluzionarie.
 
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chiarastra
view post Posted on 7/7/2009, 21:24




si puo essere sfruttati senza per questo fare storia...
 
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Il Quarto Stato
view post Posted on 7/7/2009, 21:24




CITAZIONE (matteo.morganti @ 7/7/2009, 22:20)
Quando si passa dal feudalesimo al capitalismo p. es. è o no un fatto storico? Di sicuro non si parla di storia quando un fortunato vince alla schedina del totip

CITAZIONE
In teoria dovrebbero essere quelle che sostengono il sistema di produzione. Quelle su cui regge tutto il sistema di produzione. Essendo tutti i sistemi di produzione fino ad ora esistiti caratterizzati dallo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, sono per forza di cose le masse di sfruttati.

Perchè nell'Antica Roma allora i passaggi storici fondamentali sono stati operati per il tramite dei latifondisti terrieri e non per opera degli schiavi? Perchè nel capitalismo la classe rivoluzionaria è il proletariato e non il sotto-proletariato? Schiavi e sotto-proletariato sono rispettivamente le classi più sfruttate, eppure non sono classi rivoluzionarie.

Le classi che in un certo qual modo riescono ad avere una condizione econimica tale da potersi porre anche problemi politici, sono quelle rivoluzionarie. Altrimenti in Africa si sarebbero ribellati almeno da 50 anni, visto che vivono nella povertà più assoluta.
 
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50 replies since 7/7/2009, 19:32   1166 views
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