Comunismo - Scintilla Rossa

I comunisti e la guerra in Ucraina, comunicati da partiti comunisti di vari Paesi

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view post Posted on 8/1/2023, 10:53
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Magari sono io che sto esagerando ma le condizioni mi sembrano leggermente diverse. Dico solo che se una improbabile rivoluzione socialista in Ucraina si avverasse mi pare un po' difficile portare a termine la collettivizzazione dell'agricoltura e la nazionalizzazione delle industrie quando hai due blocchi imperialisti che intervengono direttamente sul tuo territorio. Però non ho mai detto che non dovrebbe provarci, infatti scrivevo "Ciò non vuol dire che se vi fossero le condizioni in Ucraina non dovrebbe avvenire la rivoluzione proletaria, soltanto che il Partito Comunista si troverebbe in mezzo a tante di quelle difficoltà se decidesse di sfoderare una lotta di classe tanto ampia da poter al massimo ambire al costruzione di una dittatura democratico-popolare, cosa già difficilissima. " ma magari è soltanto una mia grigia previsione e in realtà ci riuscirebbe, chissà. Intanto Enver ha potuto contare per 16 anni sull'aiuto dell'Urss e delle Democrazie Popolari e per altri 15 su quello della Cina; al momento della rottura era già un paese socialista consolidato mentre sul versante esterno i due blocchi non potevano lanciarsi in un piano aggressivo diretto
 
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view post Posted on 9/1/2023, 13:57
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Quanto parlavo di nazionalità ucraina non intendevo che tutti quelli che abitano entro quei confini siano di nazionalità ucraina, ma solo che vi è un gruppo di persone che condivide lingua, luogo, economia e magazzino mentale che fa sì che la nazionalità ucraina esista
 
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view post Posted on 26/2/2023, 16:25
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A 1 anno da questa guerra, e considerando la proposta di pace fatta dalla CIna che è stata approvata dall' ONU, agli USA e ai politici europei delle sorti del popolo ucraino frega poco o nulla, più importante per loro sconfiggere la Russia
 
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view post Posted on 26/2/2023, 19:08
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secondo questo "articolo", nemmeno la Svizzera o il Belgio sono nazioni, come non dovrebbero essere nazioni i paesi americani (nord e sud, non solo gli yankee) anzi a pensarci, nemmeno la Russia è una nazione, dato che vi sono in Russia decine di lingue e decine di popoli diversi, per niente slavi.
E sempre secondo questa logica, la Cecenia dovrebbe essere indipendente, dato che i ceceni non condividono coi russi né la lingua, né la storia, né la cultura, né la religione.

CITAZIONE (aixo @ 26/2/2023, 16:25) 
A 1 anno da questa guerra, e considerando la proposta di pace fatta dalla CIna che è stata approvata dall' ONU, agli USA e ai politici europei delle sorti del popolo ucraino frega poco o nulla, più importante per loro sconfiggere la Russia

la proposta di pace fatta dai cinesi richiederebbe il ritiro dei russi dai territori ucraini, ti pare stia avvenendo qualcosa di simile?

Respecting the sovereignty of all countries. Universally recognized international law, including the purposes and principles of the United Nations Charter, must be strictly observed. The sovereignty, independence and territorial integrity of all countries must be effectively upheld. All countries, big or small, strong or weak, rich or poor, are equal members of the international community. All parties should jointly uphold the basic norms governing international relations and defend international fairness and justice. Equal and uniform application of international law should be promoted, while double standards must be rejected. 


https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_6628...4_11030713.html
 
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view post Posted on 26/2/2023, 21:07
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QUOTE (Kollontaj @ 26/2/2023, 19:05) 
secondo questo "articolo", nemmeno la Svizzera o il Belgio sono nazioni, come non dovrebbero essere nazioni i paesi americani (nord e sud, non solo gli yankee) anzi a pensarci, nemmeno la Russia è una nazione, dato che vi sono in Russia decine di lingue e decine di popoli diversi, per niente slavi.
E sempre secondo questa logica, la Cecenia dovrebbe essere indipendente, dato che i ceceni non condividono coi russi né la lingua, né la storia, né la cultura, né la religione.

La Russia è attualmente una struttura federativa, le federazioni sono per definizione,una coesione giuridica di popoli diversi tra loro, quindi l' esistenza
della Russia ha piena legittimità nell' attuale panorama giuridico

QUOTE
la proposta di pace fatta dai cinesi richiederebbe il ritiro dei russi dai territori ucraini, ti pare stia avvenendo qualcosa di simile?

Respecting the sovereignty of all countries. Universally recognized international law, including the purposes and principles of the United Nations Charter, must be strictly observed. The sovereignty, independence and territorial integrity of all countries must be effectively upheld. All countries, big or small, strong or weak, rich or poor, are equal members of the international community. All parties should jointly uphold the basic norms governing international relations and defend international fairness and justice. Equal and uniform application of international law should be promoted, while double standards must be rejected. 


www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_6628...4_11030713.html

La guerra la stanno facendo in 2,c' è la Russia,ma anche l' occidente inviando armi e supporto logistico
 
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view post Posted on 26/2/2023, 21:09

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A prima vista i 12 punti della proposta della Cina non mi sembrano così male. Ma non li ho letti nel dettaglio. Il punto su "Respecting the sovereignty of all countries" è più che condivisibile. E anche quello su "Abandoning the Cold War mentality".
 
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view post Posted on 26/2/2023, 21:19
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CITAZIONE
La Russia è attualmente una struttura federativa

quindi basta che l'Ucraina diventi uno Stato federale e tutto il discorso che hai fatto prima viene meno, giusto?
Se la Russia è una nazione in quanto federazione, anche l'Ucraina diventerebbe nazione in quanto federazione.

CITAZIONE
La guerra la stanno facendo in 2,c' è la Russia,ma anche l' occidente inviando armi e supporto logistico

su questo sono d'accordo.
ma non mi risultano cambiamenti territoriali russi né annessioni di terre russe da parte ucraina, né mi pare che ci sia presenza di truppe straniere in terra russa.
Quindi il punto 1 della proposta cinese riguarda solo i russi.
 
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view post Posted on 26/2/2023, 21:25

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Secondo me la soluzione migliore sarebbe che la Russia si ritirasse, che fosse ripristinata l'integrità territoriale dell'Ucraina, che fosse concessa una larga autonomia alle regioni russofone dell'est e che fosse garantita la permanente neutralità dell'Ucraina tanto verso la NATO quanto verso la Russia. E che fosse poi anche ripristinato lo stato di diritto (borghese) in Ucraina con la messa al bando dei gruppi ultra-nazionalisti, il rispetto dei diritti della minoranza russofona e la rimozione delle restrizioni all'attività dei partiti politici, purché democratici.

Edited by Pepito 17 - 2/26/2023, 09:50 PM
 
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view post Posted on 26/2/2023, 21:32
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QUOTE (Kollontaj @ 26/2/2023, 21:19) 
quindi basta che l'Ucraina diventi uno Stato federale e tutto il discorso che hai fatto prima viene meno, giusto?
Se la Russia è una nazione in quanto federazione, anche l'Ucraina diventerebbe nazione in quanto federazione.

Uno stato può avere origini diverse, l' Italia per esempio non è una federazione, non ho mai detto che l' ucraina non ha diritto di esistere come nazione(anche se non conosco la sua storia nel dettaglio),secondo me lo ha, ma non ha la stessa storia della Russia, il problema principale sono le spinte nazionaliste che sono state alimentate nel corso della storia e che hanno portato a violare il diritto delle minoranze
 
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view post Posted on 27/2/2023, 10:34

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QUOTE (aixo @ 26/2/2023, 21:32) 
il problema principale sono le spinte nazionaliste che sono state alimentate nel corso della storia e che hanno portato a violare il diritto delle minoranze

Infatti ipoteticamente puoi mettere quante nazioni vuoi sotto uno stesso stato, unione o federazione che sia.

Il problema in Ucraina e' la contraddizione tra sciovinismo ucraino (che esiste da sempre come odio verso i russi e che da sempre viene esacerbato da una fazione di borghesia ucraina, dalla borghesia polacca e occidentale in generale) e la minoranza russa/russofona ad Est.

Edited by k7ygd - 27/2/2023, 22:28
 
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view post Posted on 27/2/2023, 21:57
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QUOTE (k7ygd @ 27/2/2023, 10:34) 
QUOTE (aixo @ 26/2/2023, 21:32) 
il problema principale sono le spinte nazionaliste che sono state alimentate nel corso della storia e che hanno portato a violare il diritto delle minoranze

Ipoteticamente puoi mettere quante nazioni vuoi sotto uno stesso stato, unione o federazione che sia.

Il problema in Ucraina e' la contraddizione tra sciovinismo ucraino (che esiste da sempre come odio verso i russi e che da sempre viene esacerbato da una fazione di borghesia ucraina, dalla borghesia polacca e occidentale in generale) e la minoranza russa/russofona in Ucraina.

Una causa può essere questa dovuta al fatto che lo stato russo è sempre stato visto come accentratore,non credo però l' unica, l' Ucraina ha legami culturali anche linguistici con la Polonia, ma anche con la Turchia, il discorso dell' origine di questa nazionalità è più complesso dato che ci sono secoli di storia di mezzo,la lingua ucraina ha poi delle qualità particolari che la differenziano dalle altre seppur somiglia al Russo. La miglior soluzione da un punto di vista politico era stata trovata dall' URSS dove l' Ucraina godeva di un' ampia autonomia sebbene dipendeva dallo stato centrale sovietico
 
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view post Posted on 28/4/2023, 15:10
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view post Posted on 29/4/2023, 09:48
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vietcong

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"si definisce un convinto comunista e anche fascista" :=/:
 
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view post Posted on 29/4/2023, 10:34

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Mi sa che dice "si definisce un convinto comunista e antifascista".

Già che ci sono, poniamoci queste due domande:

Quali sarebbero le conseguenze di una vittoria della Russia e di una sconfitta dell'Ucraina?
A1. Rafforzamento dell'imperialismo russo;
A2. Indebolimento dell'imperialismo USA;
A3. Uno stato non-imperialista prima indipendente perde la propria indipendenza.

Quali sarebbero invece le conseguenze di una vittoria dell'Ucraina e di una sconfitta della Russia?
B1. Rafforzamento dell'imperialismo USA;
B2. Indebolimento dell'imperialismo russo;
B3. Uno stato non-imperialista prima indipendente mantiene la propria indipendenza.

Considerando che gli effetti di A1 e A2 sostanzialmente bilanciano quelli di B1 e B2, certamente B3 è un esito migliore di A3. Perché allora non dovremmo auspicare una vittoria dell'Ucraina?
 
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