Come precipitare un dio all'inferno, Losurdo - Cap I di Stalin storia e critica di una leggenda nera

ottimo lavoro, i primisi di losurdo, e tuo, che ti sei fatto un tale sbattimento.

gia lo visto anchio ,ma ho preferito prendermi a conquistare la rossa primavera di davide lajolo,cmq credo che sara un libro da comprare per adesso mi ostengo con le interessanti letture postate da carre

Scusate se uso questo thread.
Nello stesso libro (che sto leggendo):
Infine la vicenda iniziata nell'ottobre 1917, con l'appello rivolto agli schiavi delle colonie a spezzare le loro catene, e culminata nell'avvento dell'autocrazia di Stalin
poche righe più in là:
Fuori discussione è infine il carattere spietato della dittatura esercitata prima da Lenin e poi, ancor più, da Stalin
A volte non capisco da che parte sta :o

Ti ringrazio a posteriori, carre, per aver postato questi pezzi, anche se poi il libro di Losurdo me lo sono letto tutto durante la vacanza estiva. Grande opera, mi è piaciuta molto, anche per gli spunti riflessivi che dà e soprattutto perchè è ottimo per approcciarsi a certi temi.
Per fumino: i libri devi anche saperli leggere, non solo sfogliare mi pare che Losurdo inquadri per bene la situazione in cui si trovava la Russia e la situazione in cui si sviluppa il socialismo. Non era il mondo delle favole, era il crudo e talvolta brutale mondo della prima esperienza socialista.

Sono d'accordo con Aleksei. Non cadere nella trappola degli ortodossi, secondo i quali un libro che non è completa apologia di Stalin, ma pura indagine storica, è un danno per la classe operaia e un revisionismo da abbattere.

Non chiedevo un'apologia, ma mi sembra che il ripetuto principio del tu quoque non basti a giustificare un'esperienza storica. Non giustifico la criminalità di Stalin perchè Churchill non era da meno. Non so se mi spiego. Credo che Losurdo a volte sfoci nel giustificazionismo, pur di non dar direttamente contro Stalin. Se hai qualcosa in contrario a lui dillo chiaramente, non andare a cercare che è successo in Zambia tre millenni prima (o meglio, è importante dirlo per far capire di che pasta sono fatti coloro che ci accusano, ma non basta a riabilitare Stalin, sempre che vada riabilitato).

Credo che tu abbia frainteso l'intento di Losurdo. Il principio del tu quoque non serve a giustificare, ma fa parte dell'analisi storica e del contesto storico che si vuole analizzare e mettere in luce. Inoltre il passato macabro delle potenze occidentali serve a far comprendere come la volontà dei vincitori possa esasperare e demonizzare degli eventi (in un determinato contesto storico), cancellandone altri (vedi gli universi concentrazionari degli USA e degli inglesi).

Su quello son d'accordo, ma allora non vedo come possa essere un libro "da comunisti" se tanto il risultato è che fanno schifo tutti.

Bè, innanzitutto non so cosa intendi per "libri da comunisti", poichè un libro che contiene una ricerca scientifica, che sia da comunisti o da fascisti, aggiunge parecchio al bagaglio culturale e allo studio, in questo caso della storia. In secondo luogo, ti ripeto, l'intento non è di iniziare una guerra a suon di genocidi fra due superpotenze, ma di mostrare come la storia sia manipolabile (e nel frattempo illuminare anche su questi fatti "dimenticati").

Se l'intento era questo, allora è un libro fatto bene. Certo quindi l'URSS non ha poi fatto molto meglio delle peggiori potenze coloniali.

Forse io ho letto un altro libro, non so, però se non mi ricordo male fa un ottima analisi sui sistemi concentrazionari dell'URSS e della Germania nazista e smonta il dogma della loro uguaglianza, analizzandone metodi, fini e pratiche anche. Anzi fa ben di più, riporta l'analisi e il confronto storico al suo vero posto, comparando i sistemi concentrazionari nazisti a quelli dell'Occidente liberale, sia per brutalità sia per le cause (razziali e coloniali) sia per il fine, che era spesso lo sterminio. Senza poi dimenticare lo stato d'eccezione in cui è nato e si è sviluppato il socialismo sovietico. Ma sono tutte cose presenti nel libro, non voglio ripeterle sempre nè tanto meno ripetermi.

Sono d'accordo con Aleksei, l'unione sovietica da questo libro esce tutt'altro che demolita o "tradita".
Per carre: che tu lo voglia o no, anche scrittori liberali e di destra hanno condotto ricerche scientifiche ed oggettive, in particolar modo nel campo storico. Ma per uno che crede solo a ciò che è scritto nella sua bibbia, tutto questo è sabbia al vento.