Finlandia

In Italia si può scioperare, in Russia e in Cina no.
La Cina è uno stato borghese fascista travestito di rosso.
La Russia è uno stato borghese fascista non travestito.
L'Italia è uno stato borghese ancora non fascista.
Ecco la differenza.

Edited by Pepito 17 - 4/6/2023, 07:15 PM

Lo sciopero è stato determinato dalle conquiste storiche del proletariato non certo da concessioni borghesi, non ci si può aspettare che i governi manipolati dalla borghesia facciano una legge sullo sciopero, anche l' Italia è fascista,dove è nata questa ideologia

Che ci sia una reazione delle classi dominanti contro gli sfruttati è normale se si guarda il mondo dalla prospettiva marxiana ,gli eventi vanno storicizzati nel loro svolgimento

Edited by aixo - 6/4/2023, 19:11

L'Italia è stata fascista, potrebbe ritornarlo.
Ma al momento non lo è.
E i regimi non fascisti sono il meno peggio per il proletariato.

Edited by Pepito 17 - 4/6/2023, 07:19 PM

A livello di neofascismo ci siamo, ogni paese può avere un' ordinamento migliore o peggiore di un' altro (se l' italia sembra più democratica è perchè ha una potente tradizione giuridica alle spalle e al fatto che nel dopoguerra non ha vinto un' ideologia totalmente borghese ) ma non mi pare che a livello di libertà i russi e cinesi stiano peggio di noi anche qui è facile andare in galera

Lo sciopero politico è possibile in Italia. In Russia e in Cina assolutamente no.
Lo sciopero è la madre di tutti i diritti. E' lo strumento per creare coscienza di classe e combattività nel proletariato. E' la migliore scuola rivoluzionaria.

Lo sciopero dura qualche giorno poi tutto come prima, ovviamente sempre meglio che ci sia ma da qui a dire che la vittoria della lotta di classe dipende da quello, si cade in un' illusione ideoogica borghese

Condivido il post di carre. In fondo sarebbe meglio usare l'imperialismo russo per liberarsi da quello americano, e non certo per finire piegati da un imperialismo all'altro ma solo per guadagnare indipendenza. Piu che altro non mi e' chiaro in che cosa dovrebbe tradursi a livello pratico tra i marxisti. Specialmente quelli ucraini e russi.

Chiedo invece a Pepito, perche staccarsi un po' dagli USA legando di piu' con Russia e Cina dovrebbe meccanicamente portarci verso la loro orbita?
Ma soprattutto, perche' la lotta di classe in Italia, che ha gia' raggiunto le liberta' democratiche borghesi e che staccandosi dal giogo americano farebbe un passo avanti, dovrebbe andare invece all'indietro, semplicemente perche' sotto l'influenza esterna di potenze imperialistiche dove la lotta di classe e' molto piu' indietro (almeno per la Russia, sulla Cina non so dire, forse come dicono alcuni e' davvero piu avanti della nostra grazie al maoismo prima ed a qualche leggero cambiamento ultimamente con Hu Jintao e Xi jinping).
Perche allora altrettanto meccanicamente l'arabia saudita, che e' sotto l'influenza americana, e' una tra le potenze piu' fasciste di questo pianeta?

Certo che dovremmo staccarci dagli USA, ma di certo non legarci a Russia o Cina.
Mao stesso disse che l'URSS di Chruscev era un regime "fascista hitleriano".
Secondo voi la Russia di Putin è meno fascista di quella di Chruscev?
Vi illudete che Russia e Cina aiuterebbero l'Italia a "staccarsi" dagli USA senza papparsela in un solo boccone?

Il potere dell' europa inteso come continente che ha un' alto livello di forze produttive avanzato è dimezzato senza la Russia proprio perchè occupa metà di territorio europeo. La scienza e tecnica russa poi anche se non è al livello del glorioso passato sovietico non ha nulla da invidiare a quella occidentale


E' importante che ci sia un' equilibrio nel mondo e che non sia sbilanciato solo verso una parte, è la base della politica

mi pare l'unica via possibile per ora, isolarsi in imperialismo e' impossibile per un paese capitalista

Se ritenete che non sia possibile essere indipendenti e bisogna invece assolutamente essere legati a un qualche imperialismo, allora vi chiedo: secondo voi il proletariato italiano ha più margini di manovra se è dominato da un imperialismo ultra-capitalista, ultra-finanziario e di matrice liberaldemocratica, o invece se è dominato da imperialismi di stampo fascista ultra-repressivi e ultra-nazionalisti?
Se pensate che non si possa essere autonomi, allora bisogna fare questo gioco. E la risposta mi sembra ovvia.

Russia e Cina più che dittature sono autocrazie, questo però può dipendere anche da fattori climatici e materiali ( l' enorme estensione e l' elevata popolazione porta per forza al governo di 1 solo ) più un popolo è grande più diventa difficile gestire una democrazia, democrazia che comunque è sempre illusoria nel capitalismo, quello che conta alla fine è come vive il proletariato, il proletariato russo o cinese non è più oppresso di quello italiano, anzi secondo me come qualità e stile di vita i russi se la passano meglio

Ha più margini di manovra laddove è meno soggetto a questo o quell'altro paese imperialista. In linea teorica un paese capitalista per mantenere la sua indipendenza dovrebbe cercare di legarsi a quanti più paesi imperialisti diversi, così da non risultare sottomesso a nessuno in particolare. Mi sembra che paesi un po' neutrali come India e Israele giochino su questo fattore.
Poi circa la capacità del paese imperialista a cui ci si lega di influire sulla lotta di classe interna ad un paese, non so quanto sia determinante. Ma ora che mi ci fai pensare in effetti i paesi "vassalli" sembrano politicamente a immagine e somiglianza delle grandi potenze. Casi eclatanti come la Bielorussia e l'Unione Europea potrebbero esserne la dimostrazione.

Edited by k7ygd - 6/4/2023, 20:20

Il problema non è come vive il proletariato. Ma quanti margini ha il proletariato italiano per fare la lotta di classe e quanti ne ha quello russo o cinese.
Meglio vivere peggio ma essere liberi di fare la lotta di classe.
Perché così almeno c'è speranza per il futuro. Se questa libertà non c'è allora la condanna alle catene del capitalismo è eterna.