Comunismo - Scintilla Rossa

Capitalismo di Stato

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falco80
icon14  view post Posted on 13/10/2009, 13:26




Socondo bordighisti, internazionalisti e via elencando l'URSS di Stalin era un Paese a capitalismo di Stato in quanto manteneva forme di accumulazione capitalistica e di espropriazione del pluslavoro a vantaggio della classe dei burocrati di Stato.
Come valutate questa analisi ?.
 
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Uomo d'Acciaio
view post Posted on 13/10/2009, 15:01




Una stronzata che non sta ne in cielo ne in terra.
 
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falco80
view post Posted on 13/10/2009, 15:08




CITAZIONE (Uomo d'Acciaio @ 13/10/2009, 16:01)
Una stronzata che non sta ne in cielo ne in terra.

Potresti argomentare come fai spesso ?. Ti ringrazio :)
 
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Uomo d'Acciaio
view post Posted on 13/10/2009, 15:22




Potrebbe avere un fondo di verità se i dirigenti sovietici, a partire da Stalin, avessero avuto chissà che stipendi e chissà che proprietà ... Ho già mostrato dove viveva Stalin e altri hanno già postato i salari dei commissari politici
 
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Ziggy
view post Posted on 13/10/2009, 15:50




CITAZIONE
Potrebbe avere un fondo di verità se i dirigenti sovietici, a partire da Stalin, avessero avuto chissà che stipendi e chissà che proprietà ... Ho già mostrato dove viveva Stalin e altri hanno già postato i salari dei commissari politici

potresti postare i salari dei commissari politici?
 
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Uomo d'Acciaio
view post Posted on 13/10/2009, 16:11




CITAZIONE (Ziggy @ 13/10/2009, 16:50)
CITAZIONE
Potrebbe avere un fondo di verità se i dirigenti sovietici, a partire da Stalin, avessero avuto chissà che stipendi e chissà che proprietà ... Ho già mostrato dove viveva Stalin e altri hanno già postato i salari dei commissari politici

potresti postare i salari dei commissari politici?

http://proletar-gazeta.narod.ru/ .

Numero 29.

Trovi tutto.
 
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falco80
view post Posted on 13/10/2009, 17:30




Gli stipendi non significano niente. Hoxha, ad esempio, prendeva meno di un operaio specializzato eppure, a differenza di quest'ultimo, aveva una domestica, ville ed un livello di vita nettamente superiore a quello di un operaio.

 
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Soviet*Soldier
view post Posted on 13/10/2009, 18:42




Se non sbaglio - stando anche ad un pezzo di E. Hoxha - gli averi di Stalin alla sua morte si limitavano ad un paio di stivali, un giaccone e del denaro risparmiato.

CITAZIONE (falco80 @ 13/10/2009, 18:30)
Gli stipendi non significano niente. Hoxha, ad esempio, prendeva meno di un operaio specializzato eppure, a differenza di quest'ultimo, aveva una domestica, ville ed un livello di vita nettamente superiore a quello di un operaio.

Ma quando mai? :o:
Manco esistevano le ville...

E il salario significa eccome! Come ottenere altrimenti dei privilegi economici rispetto al resto della popolazione?
 
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falco80
view post Posted on 13/10/2009, 18:58




CITAZIONE (Soviet*Soldier @ 13/10/2009, 19:42)
Ma quando mai? :o:
Manco esistevano le ville...

E il salario significa eccome! Come ottenere altrimenti dei privilegi economici rispetto al resto della popolazione?

Le ville sequestrate ai ricchi venivano assegnate ai dirigenti del regime.
 
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Uomo d'Acciaio
view post Posted on 13/10/2009, 19:24




CITAZIONE
Le ville sequestrate ai ricchi venivano assegnate ai dirigenti del regime.

Fonte.

Quando ho tempo, parlerò della condizione economica di Stalin, sempre se il compagno carre non mi anticipa.
 
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falco80
view post Posted on 13/10/2009, 19:42




CITAZIONE (Uomo d'Acciaio @ 13/10/2009, 20:24)
CITAZIONE
Le ville sequestrate ai ricchi venivano assegnate ai dirigenti del regime.

Fonte.

Quando ho tempo, parlerò della condizione economica di Stalin, sempre se il compagno carre non mi anticipa.

Qui http://books.google.it/books?id=AEswBvzKcE...page&q=&f=false ad esempio.
Ma trovo la cosa alquanto banale. Mi pare scontato che, conquistato il potere, alcune ville dei ricchi vengano assegnate ai capi della nomenklatura.
 
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Uomo d'Acciaio
view post Posted on 13/10/2009, 19:48




CITAZIONE (falco80 @ 13/10/2009, 20:42)
CITAZIONE (Uomo d'Acciaio @ 13/10/2009, 20:24)
Fonte.

Quando ho tempo, parlerò della condizione economica di Stalin, sempre se il compagno carre non mi anticipa.

Qui http://books.google.it/books?id=AEswBvzKcE...page&q=&f=false ad esempio.
Ma trovo la cosa alquanto banale. Mi pare scontato che, conquistato il potere, alcune ville dei ricchi vengano assegnate ai capi della nomenklatura.

L'intervista a un "intellettuale" sbattuto in galera da Hoxha ti pare credibile? Eppure hai già visto cosa fanno gli intellettuali, ad esempio in Cina ...
 
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falco80
view post Posted on 13/10/2009, 19:55




Ho trovato questo:

http://www.ibrp.org/it/articles/1972-06-01...-roj-a-medvedev

Il cerchio ristretto degli alti dirigenti veniva protetto con la creazione di un sistema di negozi speciali, centri di distribuzione e ristoranti dove determinati beni potevano venir acquistati a prezzi stabiliti. Gradualmente essi ottennero altri privilegi: propri ospedali, accesso gratuito alle case di riposo, case di campagna, e così via. Il migliorare della situazione economica, che nel 1935, a esempio, permise di abolire il razionamento e di aumentare le paghe, non si tradusse nemmeno allora in un’abolizione di privilegi degli alti dirigenti. Al contrario, tali privilegi vennero accresciuti. Un sistema di assegni di rappresentanza venne fissato per tutti i dirigenti. Molti dirigenti aumentarono ancor di più i loro stipendi mediante il sistema del cosiddetto “pluralismo” ovvero assumendo più di un incarico, per ciascuno dei quali ricevevano un salario completo.

Negli anni del dopoguerra infine, lo stacco tra il salario reale di un operaio e quello dei più alti funzionari assunse aspetti scandalosi. Il rapporto diventò per taluni dirigenti da 1 a 100. E per ciò che riguarda i membri del Politburo e lo stesso Stalin il loro costo non è neppure calcolabile. Mantenere Stalin costò allo Stato sovietico assai più di quanto il popolo americano paga per il proprio presidente e non doveva certo esser più costoso mantenere Nicola II.

Nel nucleo proletario del partito esistevano delle tendenze conservatrici che facilitarono il salire e l’estendersi dell’egemonia staliniana. Il proletariato rappresenta la classe più avanzata della società borghese, ma sarebbe un errore idealizzarlo. Al suo interno, come in ogni classe c’è gente incapace di pensare. Costoro non sono attratti dall’aspetto creativo, che è l’essenza del marxismo leninismo. Preferiscono al contrario il dogmatismo, che li libera dal bisogno di pensare.

Stalin godette dell’appoggio della maggioranza del popolo sovietico non soltanto perché fu intelligente abbastanza per ingannarlo, ma anche perché questo popolo era abbastanza arretrato da poter essere ingannato.

La facilità con cui riuscite a indurre le masse popolari a seguirvi, sta ad indicare non tanto che siamo pronti per un sistema socialista, ma al contrario, l’immaturità del nostro popolo.
Korolenko
 
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Uomo d'Acciaio
view post Posted on 13/10/2009, 20:02




Devo segnalarti x forza che tutte le cose che posti che vanno contro il comunismo sono propagandistiche/non documentate/inattendibili/semplicemente false oppure ci arrivi da solo a capire che non bisogna nemmeno postarle ste schifezze sul forum? XD
 
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falco80
view post Posted on 13/10/2009, 20:04




CITAZIONE (Uomo d'Acciaio @ 13/10/2009, 20:48)
CITAZIONE (falco80 @ 13/10/2009, 20:42)
Qui http://books.google.it/books?id=AEswBvzKcE...page&q=&f=false ad esempio.
Ma trovo la cosa alquanto banale. Mi pare scontato che, conquistato il potere, alcune ville dei ricchi vengano assegnate ai capi della nomenklatura.

L'intervista a un "intellettuale" sbattuto in galera da Hoxha ti pare credibile? Eppure hai già visto cosa fanno gli intellettuali, ad esempio in Cina ...

Ritengo sia credibile quando afferma che una villa (che potrebbe essere anche un villino unifamiliare) sequesstrata ad un padrone sia stata assegnata ad un dirigente del partito.
Ma secondo te i dirigenti comunisti vivevano in appartamenti assieme alla gente comune ?. Facevano le file per ore davanti ai negozi come le persone comuni ?. Mangiavano come la gente comune ?.
 
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90 replies since 13/10/2009, 13:26   1703 views
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