Cuba, discussione generale

Anti-idealista

Posted on 17/11/2008, 00:58

Articolo 14 - Nella Repubblica di Cuba vige il sistema economico basato sulla proprietà socialista di tutto il popolo dei mezzi fondamentali di produzione e sulla soppressione dello sfruttamento dell'uomo da parte dell'uomo.
Vige anche il principio della distribuzione socialista "da ciascuno secondo le sue capacità, a ciascuno secondo il suo lavoro". La legge stabilisce i regolamenti che garantiscono l'effettivo adempimento di questo principio.

Credo che l'economia cubana si svilupperebbe maggiormente se si alimentasse la lotta ideologica sul fronte economico. Purtroppo scrivere una frase sulla costituzione non è sufficiente (vedi l'Urss post-staliniana, che ha mantenuto intatto l'articolo 4(*) pur iniziando la graduale restaurazione del capitalismo fino a sfociare nel crollo finale del 1989).

*ARTICOLO 4

La base economica dell'U.R.S.S. è costituita dal sistema socialista dell'economia e dalla proprietà socialista degli strumenti e mezzi di produzione, affermatisi in seguito alla liquidazione del sistema capitalista dell'economia, all'abolizione della proprietà privata degli strumenti e mezzi di produzione e all'eliminazione dello sfruttamento dell'uomo da parte dell'uomo.

<Milà>

Posted on 17/11/2008, 01:03

Non credo accadrà vista la crisi. Inoltre in Sud-America i partiti comunisti stanno acquistando sempre più consensi; dubito che proprio a Cuba, baluardo anti-imperialista, si formi un sentimento anticomunista.

AI: del tradimento al Chè mi riferisco a quando andò in Bolivia. Ernesto chiese ausilio a Cuba che ignorò le sue richieste. La parola d'ordine era:"lasciarlo al suo destino" e l'Unione Sovietica revisionista, contro la quale il Chè si era schierato, era sicuramente d'accordo.
Inoltre le posizioni del PCBoliviano cambiarono improvvisamente quando il PCUS gli impose di cambiare atteggiamento verso Ernesto Guevara.

Devo tagliare da un mio DVD una parte che fà vedere il segretario del PCBoliviano che consiglia ai compagni operai e contadini di non seguire il Chè, in quanto avventurista, usando anche dei toni molto accesi.
Ernesto Guevara è stato tradito da Fidel in primis, PCBoliviano e PCUS.

Fidel Castro è un borghese, c'è poco da dire.

Psychedelic_Alexi

Posted on 17/11/2008, 01:38

Allora, ricapitoliamo. Fidel è un borghese, ha fatto assasinare il Che, è un dittatore sanguinario, è un assiduo frequentatore nonchè amante segreto di Berlusconi, ha vinto svariati reality show ...mmmh, cosa manca ancora, aiutatemi.
Ok ora che sono informato abbastanza, o almeno so le cose basilari, posso andarmene a dormire.

Anti-idealista

Posted on 17/11/2008, 01:46

olè... grande analisi, alexi.

Sakiemi

Posted on 17/11/2008, 15:07

Scusate, dato che dite tanto che a Cuba non c'è il socialismo, allora ditemi cosa c'è e provatemelo.
Riguardo al ruolo anti-imperialista e anti-capitalista siamo tutti d'accordo, solo alcuni non approvano la Rivoluzione Cubana :rolleyes:

Josif Vissarionovic Dzugasvili

Posted on 17/11/2008, 16:25

CITAZIONE (carre @ 16/11/2008, 23:58)

Cuba "socialista" nasce purtroppo sotto l'egida del revisionismo krusceviano. E questo imprimatur negativa si è riverberato nel proseguio del suo sviluppo.
Si tratta quindi di un socialismo sui generis che chiaramente viene stigmatizzato da alcuni compagni.
Però non bisogna dimenticare il ruolo che la Cuba "socialista" guidata dal Partito diretto da Fidel Castro, ha svolto e svolge nel mondo soprattutto come baluardo e come trincea di prima linea contro l'imperialismo nordamericano.
Definire Castro "un buffone", ha ragione Otto,è pura idiozia.
Da notizie certe di prima mano so che a Cuba è in atto una dura lotta ideologica e che non è improbabile che a breve, per esempio alla morte di Castro, questa lotta di classe possa sfociare in una aperta guerra per la restaurazione completa del capitalismo.
Una volta Stalin disse:Se dovesse cadere l’Unione Sovietica, un’enorme ondata di restaurazione si abbatterebbe sul mondo, sui lavoratori di tutti i paesi, sui popoli coloniali”. Questa considerazione di Stalin è quanto mai attuale, mipare.
Ebbene se dovesse cadere Cuba, credo, un'ulteriore ondata di restaurazione si abbatterebbe sull'America Latina e sui paesi dipendenti e semicoloniali, sui loro popoli.

Mio caro carre abbiamo constatato che il ruolo anti-imperialista di Cuba è attivo e grazie al cielo lo è,ma non è tutto,inoltre penso che non essendoci nessun paese socialista al mondo non subirebbe il tracollo come lo descrivi tu,indubbiamente non gioverebbe a nessuno ma sia ben chiaro io non dico che Cuba debba essere distrutta o che i membri del partito debanno morire tutti ma eè solo costruttiva la mia critica

CITAZIONE (Sakiemi @ 17/11/2008, 15:07)

``Questa rivoluzione è la più genuina creazione dell'improvvisazione... il caos più perfettamente organizzato dell'universo. E questa rivoluzione è così perché ha camminato molto più rapidamente della sua ideologia anteriore. In fin dei conti Fidel Castro era un aspirante deputato per un partito borghese, così borghese e così rispettabile come poteva essere il partito radicale in Argentina (un partito espressione della media borghesia, n.d.a.) che seguiva le orme di un leader scomparso, Eduard Chibas, ...e noi, che lo seguivamo, eravamo un gruppo di uomini con scarsa preparazione politica, solo una carica di buona volontà e un'onestà congenita. Così gridavamo: `Nell'anno '56 saremo eroi o martiri'. Un po' prima avevamo gridato, o meglio aveva gridato Fidel: `Onore contro denaro'...

Così è nata questa rivoluzione, così si andavano creando le sue parole d'ordine e così si cominciò, a poco a poco, a teorizzare nei fatti per creare un'ideologia che veniva alla coda degli avvenimenti''

Guevara, Lettere a Ernesto S-bato, 12 aprile 1960, ibidem, pp. 1442-1444

Ma apparte questo vorrei far notare che non c'è mai stata una vera e propria lotta al capitalismo a Cuba

cizikov

Posted on 17/11/2008, 17:47

io lo definisco socialismo caraibico ed'è quanto di meglio si possa avere ora in quel contesto specifico date le condizioni attuali geopolitiche globali,non ha senso stare a dire se è socialista o non è socialista. Guardatevi il documentario di O.Stone su Castro e Sicko!

Mazurov

Posted on 17/11/2008, 19:49

CITAZIONE

Manca Raúl finocchio

CITAZIONE

Ma apparte questo vorrei far notare che non c'è mai stata una vera e propria lotta al capitalismo a Cuba

Di sicurò c'è però stata una lotta del capitalismo contro Cuba. E il motivo è facilmente intuibile..

Josif Vissarionovic Dzugasvili

Posted on 17/11/2008, 20:01

CITAZIONE (Mazurov @ 17/11/2008, 19:49)

Di sicurò c'è però stata una lotta del capitalismo contro Cuba. E il motivo è facilmente intuibile..

Gli american accuserebbero anche l'Italia di essere comunista

Psychedelic_Alexi

Posted on 17/11/2008, 20:02

CITAZIONE (Josif Vissarionovic Dzugasvili @ 17/11/2008, 16:25)

Ma apparte questo vorrei far notare che non c'è mai stata una vera e propria lotta al capitalismo a Cuba

Infatti è a tutti noto che durante la nazionalizzazione dell'industria e dei servizi, la borghesia faceva i salti di gioia.

CITAZIONE

Gli american accuserebbero anche l'Italia di essere comunista

Cosa????

P.S: avrei creato un topic per discutere di Cuba in generale, però se si vuole continuare qui, per me è indifferente.

Josif Vissarionovic Dzugasvili

Posted on 17/11/2008, 20:06

CITAZIONE (Psychedelic_Alexi @ 17/11/2008, 20:02)

Infatti è a tutti noto che durante la nazionalizzazione dell'industria e dei servizi, la borghesia faceva i salti di gioia.

Se è per questo la borghesia non fa i salti di gioia nemmeno negli USA dato che hanno votato Obama

Psychedelic_Alexi

Posted on 17/11/2008, 20:09

CITAZIONE (Josif Vissarionovic Dzugasvili @ 17/11/2008, 20:06)

CITAZIONE (Psychedelic_Alexi @ 17/11/2008, 20:02)

Infatti è a tutti noto che durante la nazionalizzazione dell'industria e dei servizi, la borghesia faceva i salti di gioia.

Se è per questo la borghesia non fa i salti di gioia nemmeno negli USA dato che hanno votato Obama

Certo, e secondo te sta li grazie alla grande democrazia americana...

Josif Vissarionovic Dzugasvili

Posted on 17/11/2008, 20:14

Da quanti secoli è che Fidel è al potere?

Cito delle frasi che postai sul discorso della Cina

Fidel Castro
"Mao Tse-Tung è arteriosclerotico e un vecchio rimbambito"

Mao Tse-Tung
"Abbiamo detto che è una cosa buona che i rinnegati, i traditori degli operai dell'Unione Sovietica siano anche nemici della Cina. Dal momento che ci si mettono contro, noi possiamo intraprendere qualcosa. In generale, i rinnegati e i traditori degli operai devono essere nemici della Cina. La nostra bandiera deve essere luminosa e chiara, non dobbiamo essere negligenti. Castro è soltanto una bestia feroce al potere".

Sakiemi

Posted on 17/11/2008, 20:51

Josif, non hai ancora risposto alla mia domanda, allora che governo c'è a Cuba?
Comunque, se non c'è un effettiva forma di anticapitalismo come mai:

-Le industrie sono state nazionalizzate
-Moltissimi borghesi o uccisi o esiliati
-Leggi a favore dei lavoratori
-Sanità ed istruzione gratuita e nelle parti più remote
-Confisca di moltissime propietà dei borghesi e dell'america

Come vedi l'anticapitalismo c'è come c'è l'anti-imperialismo, e direi che c'è anche il socialismo, non sicuramente perfetto, ma dobbiamo renderci conto che è un paese sotto embargo da 50 anni, non possiamo predentere un socialismo perfetto, l'aperture al capitalismo c'è effettivamente, ma non possono fare altrimenti per ora, morirebbero di fame.

Anti-idealista

Posted on 17/11/2008, 21:11

A quanto pare il socialismo a Cuba c'è e non c'è. Sicuramente tra tutti gli Stati del nostro pianeta è il più politicamente avanzato verso il socialismo (non so se ci volete mettere anche la Cina, in tal caso scannatevi nel topic apposito), però ha diverse pecche, come ad esempio la contraddizione tra una costituzione socialista e un'economia politica non marxista. Ha anche diversi lati positivi, denotati da altri utenti del forum. In definitiva, Cuba è secondo me un baluardo dell'anti-imperialismo e rompe i coglioni a molti borghesi di questo pianeta, ma non prenderei MAI E POI MAI l'esempio cubano come quello da insegnare ai rivoluzionari. Continuo a pensare che il più fulgido esempio di rivoluzione, perché basata sulla dialettica, cioè sullo sviluppo della tesi-antitesi-sintesi (in definitiva con l'assenza di metafisica, che sembra una stronzata ma secondo me ha un peso determinante nelle scelte politiche del partito rivoluzionario), sia l'Ottobre.

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